Содержание
Что значит пм с бородой
тюнинг травматического оружия
Борода и её практическая ценность
Борода придает затвору дополнительный вес примерно 37-39 граммов
Предлагаю антитюнинг: всем, кто сделал тюнинговую бороду – сточить её на наждаке.
“Шей да пори – не будет пустой поры”.
Эта мысль подтолкнёт любителей пользы к изготовлению пустотелых бород увеличенного размера, заполненных ртутью.
Не понял.Причем здесь ртуть? “шутка-юмора”?А где смайлы тогда?
Ostin, при том, что ртуть имеет плотность почти в два раза больше, чем сталь.
“А где смайлы тогда?”
А без них нельзя?
Плотность ртути – 13,7 г/см3
Насчёт ртути не настаиваю (ядовита больно). Можно и платину с её плотностью почти в три раза большей, чем у стали.
+ реальное вложение денег.
Нет, платина, действительно, гут.
Вместо ожидаемой прибавки в весе примерно 37-39 граммов, можно получить в
21,45/7,8=2,75 раза больше, т.е.
Дальше новую усиленную или дополнительную пружину со своим доп. весом и вот он уж близок желанный килограмм металла.
Пистолет сигнальный Макаров МР-371: технические характеристики, отличия от боевого
На основе легендарного пистолета Макарова, многим известного как ПМ, был создан пистолет сигнальный Макаров МР-371. В отличие от своего боевого предшественника, появившегося в 1949 году, Макаров МР-371 – это искусно выполненный обыкновенный муляж, дульный срез которого можно при желании оснастить втулкой-имитатором, а муляжную рукоять заменить аутентичной, взятой из боевого образца.
Где производится пистолет?
Сигнальный Макаров МР-371 является идеальной копией боевого оружия. Он производится на Ижевском механическом заводе. Модель почти во всем является аналогом боевого ПМ – их детали идентичны, пистолеты одинаково разбираются и собираются, но отличаются по своему предназначению. Пистолет Макарова МР-371 предназначен не для боевой стрельбы, а для создания шумового эффекта. ИжМех выпускает для него специальные боеприпасы – металлические и одноразовые пластиковые картриджи, которые только внешне очень похожи на боевые патроны, а на самом деле являются шумовыми. Для производства корпусов сигнальных пистолетов используется оружейная сталь, что делает возможным и безопасным дальнейшую их переделку под стрельбу боевыми патронами.
Технические характеристики
Отдельно к каждому пистолету, произведенному на ИжМехе, прилагается паспорт и сертификат соответствия, содержащий техническую документацию. Сигнальный пистолет выпускается как отдельная боевая единица, комплектуется одним магазином и набором патронов в количестве 30 штук. При приобретении выдается гарантия сроком до двух лет.
- калибр пистолета составляет 5,6/9 мм;
- пистолет сигнальный Макаров МР-371 имеет вес 700 г;
- в магазинной обойме вмещаются 8 холостых патронов, оснащенных специальными капсюлями “Жевело-Н”, “КВ-21”;
- оружие имеет длину 162 мм;
- ствол длиной в 93,5 мм;
- габариты пистолета – 163/31/127 мм;
- затворная рама – подвижная;
- спуск – регулируемый;
- оружие предназначено для полуавтоматического режима огня;
- взвод – двойного типа действия;
- для изготовления корпуса Макарова МР-371 используется оружейная сталь, для рукоятки – пластик.
Чем МР-371 отличается от боевого?
Пистолет сигнальный Макаров МР-371 отличается от своего боевого аналога отсутствием “бороды” на затворе. На ее месте имеется небольшой пропил, который предназначается для предотвращения установки на затворе криминальных самоделок. Самостоятельное переоборудование затвора повлечет его разрушение в момент выстрела с травмированием стреляющего.
Различия коснулись и стволов пистолетов. В сигнальном варианте он отсутствует – вместо ствола в МР-371 вмонтирована болванка, имеющая продольный фрезеровочный паз. Наличие в нем глухого отверстия штифта значительно ослабляет крепеж ствола, чем усложняет процесс переделки сигнального варианта оружия под боевой. В креплении ствола располагается изнутри обработанный хромированием патронник, в который и устанавливается картридж. Для выхода пороховых газов в передней части патронника имеется небольшое отверстие с диаметром 0,2 см.
Пистолет сигнальный Макаров МР-371 оснащен ограничителем, предотвращающим зарядку магазина боевыми патронами.
Как работает оружие?
Сигнальный Макаров МР-371, несмотря на внешнюю схожесть с классическим боевым ПМ, а также сходство механизмов, в работе имеет несколько отличий от боевого аналога.
Ведение стрельбы из сигнального пистолета осуществляется благодаря самовзводу – после каждого выстрела необходимо выполнять взвод курка, а отстрелянный имитатор извлекать с помощью затвора из патронника. Лишь после взвода и выброса использованного имитатора из механизма пистолета происходит досылание из магазина, расположенного в рукояти, нового имитатора в патронник. Таким образом, для каждого выстрела необходимо произвести нажатие на курок.
Во время ведения стрельбы в МР-371 можно заметить движение затвора, что делает его очень похожим на боевой ПМ. Стрельба осуществляется с помощью имитирующих патронов и содержащихся в них воспламеняющихся капсюлей, предназначенных для создания имитации выстрела.
МР-371: тюнинг
Пистолет Макарова можно переделать. Достаточно снять рукоять из пластмассы и заменить аналогичной из бакелита, используемой в боевом ПМ и в ИЖ-79. После работы с рукояткой винт от настоящего ПМ можно установить на МР-371. Можно также выточить винт самостоятельно.
После замены на сигнальном МР-371 рукоятки и винта можно переделать также имитирующую ствол трубку ствола, дульный срез которой закрашен в красный цвет.
Достаточно стереть краску с помощью ацетона. Устранение краски на переднем конце трубки придаст дульному срезу серьезный вид, сигнальный пистолет не будет отличаться от боевого или травматического образца. Дульный срез можно полностью изменить – переделать под срез из боевого ПМ. Для этого нужно ПМ-втулку вмонтировать в штатную. Главное, чтобы длина устанавливаемой втулки не превышала 1,5 см.
Для сигнальных пистолетов Макарова МР-371 предусмотрены специальные имитирующие патроны, внешне очень похожие на настоящие боевые. Сигнальные патроны внутри содержат емкость, в которой производится установка воспламеняющихся капсюлей. Распространенными считаются воспламенители марок “Жевело-Н” и “КВ-21”.
Для производства сигнальных патронов используют латунь и пластмассу. В зависимости от цели производимых выстрелов, владельцами оружия выбираются соответствующие патроны. Для осуществления звукового сигнала используются пластмассовые патроны, а для многоразовой стрельбы – из латуни. Пользоваться ими можно температуре от –10 до +50 градусов. 
Где используется МР-371?
Пистолет сигнальный Макаров МР-371 является очень результативным средством для самообороны. Поскольку имитирующие картриджи при выстреле создают сильный шумовой эффект. Сигнальные пистолеты Макарова МР-371 за счет внешнего сходства с боевым аналогом могут выполнять и психологическое подавляющее воздействие. Идентичность его механизма и запчастей с ПМ делает возможным использование сигнального МР-371 для первичного и вполне безопасного обучения владению огнестрельным оружием. Осуществляя сборку и разборку МР-371, можно изучить устройство и механику боевых пистолетов Макарова.
Достоинства
Для приобретения МР-371 не нужно иметь разрешения от правоохранительных органов на ношение и использование огнестрельного оружия. Это оружие доступно любому пользователю, желающему себя обезопасить.
МР-371 прост и удобен для ношения, использования и обслуживания. При возможных поломках для восстановления нормального функционирования оружия нетрудно будет найти необходимые комплектующие. Поломки в сигнальных пистолетах Макарова происходят редко. Долгий эксплуатационный период оружия повышается благодаря использованию в производстве оружейной стали, характеризирующейся высокой прочностью.
Недостатки
По отзывам пользователей, для пистолетов Макарова МР-371 при длительной эксплуатации характерны некоторые недостатки.
К ним относят небольшой люфт затворной рамы, который возникает в результате сильной подрезки возвратной пружины при заводском производстве.
Иногда происходит заклинивание механики. Оно возникает вследствие скапливания нагара и копоти в стволе или на патронных картриджах. Для предотвращения заклинивания владельцам необходимо сразу после использования регулярно чистить оружие.
Борода у ПМ и макарычей
Довелось мне давеча пощупать ПМ (80-х годов выпуска).
Сразу припомнились ганзовские темы про тюнинг ПМ-образных.
Так вот, борода у этого ПМ была такая же, как и на макарычах, то есть почти никакая.
Антиблик на затворе тоже был узенький, как и на травматиках.
Ширина затвора – да, на 1мм шире чем у моего Иж-79-9Т.
Правильно ли я понимаю, что борода вовсе не является обязательным атрибутом боевого ПМ?
И нафига тогда извращения с увеличением бород на макарычах?
фото есть возможность сделать?
Тут кто-то держал ПМ свежего выпуска, весь литой, с узким антибликом и с литым зипом. На счет бороды не помню.
quote: Originally posted by instead:
Правильно ли я понимаю, что борода вовсе не является обязательным атрибутом боевого ПМ?
Разумеется. Это вы еще современных ПМ не видели.
quote: Разумеется. Это вы еще современных ПМ не видели. Видел какой-то из них -вроде как ЗЗ плоская и скоба нефигурная. Правда толком не разглядел.
Рукоятка вроде может быть пластиковой?
quote: Originally posted by Trebonius:
Рукоятка вроде может быть пластиковой?
Может. И это еще не самое плохое.
quote: Originally posted by cash-st:
фото есть возможность сделать?
Тут кто-то держал ПМ свежего выпуска, весь литой, с узким антибликом и с литым зипом. На счет бороды не помню.
к сожалению фото сделать не могу.
quote: И нафига тогда извращения с увеличением бород на макарычах?
А потому, что у мента “бороды” может и не быть, а вот у Ганзовца она быть обязана! В этом их принципиальная разница
P.S. Современные Макарычи выглядят действительно всё хуже. (не знаю, как там дела обстоят с качеством). Поэтому в народе всё больше растет стремление сотворить визуальное сходство с “легендарным эталоном”, ну и многим внешний тюнинг ещё душу греет.
quote: Originally posted by Trebonius:
Видел какой-то из них -вроде как ЗЗ плоская и скоба нефигурная. Правда толком не разглядел.
Рукоятка вроде может быть пластиковой?
У меня такой табельный, 2001 г.в.- стойка ствола ослаблена (сквозное отверстие), УСМ литой, ЗЗ плоская, скоба не фигурная, рукоятка черная, не реактопластовая, борода есть. Стреляет себе, ну и ладно. Если интересуют фото, могу сделать.
quote: Originally posted by instead:
Так вот, борода у этого ПМ была такая же, как и на макарычах, то есть почти никакая.
Антиблик на затворе тоже был узенький, как и на травматиках.
Ширина затвора – да, на 1мм шире чем у моего Иж-79-9Т.
Этот ПМ – переделка из макарыча
Сорри за офф
quote: Originally posted by Topaz:
Ширина затвора – да, на 1мм шире чем у моего Иж-79-9Т.
Этот ПМ – переделка из макарыча
quote: Originally posted by ФЕДЕ РАЛ:
У меня такой табельный, 2001 г.в.- стойка ствола ослаблена (сквозное отверстие),
зачем стойка ствола на боевом ослаблена.
quote: Originally posted by ORFEY:
зачем стойка ствола на боевом ослаблена.
Чтоб УКНенными, боевыми не стрелял.
quote: Чтоб УКНенными, боевыми не стрелял.
Это чем же? Гранатами от РПГ-7 ?)))
quote: Originally posted by ФЕДЕ РАЛ:
У меня такой табельный, 2001 г.в.- стойка ствола ослаблена (сквозное отверстие)
Отверстие в стойке – это не ослабление, а технологический “прибамбас”.
“Ослабление”, в обычном понимании форумчан, это продольные “выфрезеровки” по бокам стойки.
На боевых их нет.
quote: Originally posted by Abrax:
Это чем же? Гранатами от РПГ-7 ?)))
Высокоимпульсные 9х18 ПММ.
quote: Originally posted by ПашаАБАКАН:
Высокоимпульсные 9х18 ПММ
У меня даже на ПММах их нет. Или не производятся, или не закупаются конторой((((.
quote: Originally posted by Koot_old:
У меня даже на ПММах их нет. Или не производятся, или не закупаются конторой((((.
А в Москве их на обычные ПМ выдают. Где логика?
Выдают ППО. ПММовские не выдают. Но и ППО пистолет убивают прилично.
мой табельный ПМ 1993 года. борода вроде не маленькая но и небольшая. антиблик широкий как и положено, и всё остальное. а вот УСМ черный, не “сталинский”. может литой а может и фрезер. как кстати отличить?
и ещё есть у кого фото качественные новодельных ПМ? или их государство больше не берёт? когда последние партии были?
фотки гавно, надо будет норм сделать.
пистоль настрел имеет около 1000. особого износа не видно. чутка потаскан, раньше на оперативном дежурном числился. с 2003 года за мной, поэтому спокойная жизнь у него с него в гусарской стойке упражнение N 1 по мишени N 4 – 30 очков. соревнования – 89.
quote: Originally posted by Andrey PTZ:
как кстати отличить?
в большинстве своем отличают цветом. детали УСМ до середины 80-х имели красноватый оттенок (потом пошли литые черные), вся поверхность фрезированной детали имеет следы направления обрабатывающего инструмента, также на фрезированных деталях наблюдаются следы твердомера. Конструктивные отличия в УСМ были только на пистолетах 49 и 53 года выпуска, и то не очень значительные.
quote: Originally posted by HiddenFox:
детали имеет следы направления обрабатывающего инструмента
А ведь бывали и без следов.
Взвесил пистолеты (ПМ)разных годов выпуска, сумел не заплакать. Но не по теме
quote: Правильно ли я понимаю, что борода вовсе не является обязательным атрибутом боевого ПМ?
Борода всегда была главным атрибутом ПМ. С 1953-1973 она была чуть меньше, а после 1973 она немного увеличилась. DENI как-то писал, что в 60-х годах полным ходом велась работа по облегчению пистолета, так и есть, затворы до 73 чуть больше весят в массе.
Фотографии затворов из нескольких темы.
Ширина антибликовой полосы.
А теперь про УСМ. До 80-82г. весь УСМ был сделан методом поковки с последующей фрезеровкой, уже потом начался бардак, некоторые детали уже шли литыми. Атрибутика красных деталей ещё ни о чём не говорит. ИМХО!
59-ого года красавец, конечно!
не то слово. Когда есть, с чем можно сравнить, то начинаешь понимать насколько качество пистолетов тех лет было выше, чем сейчас. Я думаю, начиная с 80х годов, качество изготовления начало падать. Может у кого есть фото ПМ 2000г.в. и позднее?
Дааа. четкие линии просто мммм. ни убавить, ни прибавить! Вот это был контроль качества. На образцы 2000 г.в. даже смотреть не хочется
А кто подскажет самая длинная борода сколько достигала в мм?
quote: Originally posted by NEO:
А кто подскажет самая длинная борода сколько достигала в мм?
Длиннее чем до рамки она быть не может
Сказали же. Не ниже верхней части рамки. Самая массивная – у ПММ и некоторых Иж-70/71
quote: Originally posted by DENI:
Сказали же. Не ниже верхней части рамки. Самая массивная – у ПММ и некоторых Иж-70/71
Денис, я понимаю, что Вы эксперт по части ПМ, но я то нет, поэтому и спрашиваю, соотвественно померил на “Макарыче” на своём, получилось где-то расстояние от бороды до нижней части рамки в 1,7 см, т.е. получается, что рамка на ПМ такая же и расстояние идентичное как на Маке.
Что-то вы не то меряли.
Для наглядности надо поставить затвор на ЗЗ, и максимально возможный размер “бороды” тогда будет “очерчен” окружностью рамки, вдоль которой эта борода “ходит” при откате затвора.
А откуда её измерять (от какой базы) это уже кто как изловчится.
Размер 1.7см как-то великоват!
У кого-нибудь есть фотки отечественного пистолета Макарова, выпущенного после 1994 года? Не Ижа70/71, а именно Ижмеховского Макарова – с четырьмя нарезами под 9х18? Буду максимально признателен, если разместите – крайне интересно, поскольку по имеющейся у меня информации, за последние 16 лет из цехов Ижмеха официально не вышли ни одного пистолета образца 1951 года.
quote: Originally posted by DENI:
Что-то вы не то меряли.
Денис, но может Вы тогда на своём табельном померяете и выложите размер для истории, а то получается что все только подсказывают и негодуют, а точного размера я так и не услышал.
quote: Originally posted by Л.Х.Освальд:
У кого-нибудь есть фотки отечественного пистолета Макарова
Поищу на втором компе.
quote: Originally posted by Л.Х.Освальд:
за последние 16 лет из цехов Ижмеха официально не вышли ни одного пистолета образца 1951 года
Врет твоя информация. У приятеля табельный 2002 г.в.
quote: Originally posted by NEO:
Денис, но может Вы тогда на своём табельном
Как я понял, интересует вот это расстояние.
из всех моих затворов этот (предыдущий пост) от ммг пм 1976 борода самая большая, как видите, нижний прилив бороды касается стола.
quote: Originally posted by Abrax:
Как я понял, интересует вот это расстояние.
Теперь понятно, если мерить как Вы показали на рисунке, то расстояние это составляет на моём “Макарыче” 0,7 см, а когда я первый раз “неправильно” померял от боковин бороды, то как раз получились те неимоверные 1,7 см.
Похоже что продукция Ижмаша после девяностых врядли поддаётся систематизации. Вот пример: бороды на затворах 1993-го года, 2007-ого, и МР79-9тм(наиболее бородатом) Как мы видим, борода 2007-ого года, самая что ни наесть бородатая, между столом и бородой кредитка непролазит
На Ижмаше походу как фреза легла, такая и борода, и год выпуска (в случае новодела) совсем не при чём.
quote: Originally posted by Jackov:
На Ижмаше походу как фреза легла, такая и борода, и год выпуска (в случае новодела) совсем не при чём.
Согласен на все 100!
quote: Originally posted by Jackov:
Похоже что продукция Ижмаша после девяностых врядли поддаётся систематизации
Я думаю, “хаос” начался после 1973 года, когда прилив в нижней части бороды стал больше, но при этом её размеры не поддаются какой-то логике. Посмотрите на мои фото и фото jackov’a. Прилив бороды на моём ммг пм 1976 такой, что он почти упирается в стол. На ммг пм 1982 года ситуация немного другая, прилив меньше.
quote: Originally posted by Jackov:
да господи, чё вы так в неё уперлись, в эту бороду! это же ручное производство, на старющих станках, у рабочих тоже бывают “плохие дни” и бодун. или стажёры налепят-нарежут. это вам не станок с ЧПУ и компьютерным управлением, у которого все болванки имеют иедально одинаковую обработку.
вот и всё. как повезло – такая на вашем ПМоиде или Пме борода. скажите спасибо если вообще ровную и симметричную сделают
у моего табельного ПМа (на 1 странице) 1993 года она вроде обычная, средняя.
п.с. видел фотки ПМов 60-х годов так там вообще бородки мааааленькие были, как на Макарычах нонешних!
don`t worry – be happy.
quote: это вам не станок с ЧПУ и компьютерным управлением, у которого все болванки имеют иедально одинаковую обработку.
Получается в Советском Союзе в 59-ом значит был такой станок, а в эРэФии в 2009 уже нету. Чудеса!!
quote: Originally posted by Abrax:
Получается в Советском Союзе в 59-ом значит был такой станок, а в эРэФии в 2009 уже нету. Чудеса!!
а вы уверены что он на ИЖМЕХЕ был? и что бородки не на глазок на станке опиливают придавая им неповторимую форму? я вот смотрю на всё разнообразие ПМоидной “растительности” и думаю что именно так!
Я имею в виду что раньше был лучше контроль качества, да и технология изготовления отличалась. “Красивше” были затворы. Посмотрите на фото на предыдущей странице.
конечно “красивше”. технология думаю особо не отличалась, хотя “точного” литья позорного раньше не было, думаю всё дело именно в “технологах”!
просто раньне за брак можно было и статью схлопотать (например в послевоенные годы), а сейчас просто гонят вал без всякого отбора.
думаю нынешний вид ПМоидов очень показательно говорит за тех кто их делает.
я хочу себе нормальный личный ПМоид, ведь на работе есть ПМ, да вот руки не поднимаются купить всё что они сейчас предлагают. ну не могу я купить “дудку” которая от АКБСа треснет и в целом новодел – явное гавно, а переделка ужасна свои беспощадным никому нах ненужным опилом.
quote: Originally posted by Andrey PTZ:
бородки не на глазок на станке опиливают придавая им неповторимую форму?
именно так делается по требованиям МВД. Чтобы продукция гражданская по внешнему виду отличалась от боевой. Это делается и на ИЖмехе и на Ижмаше.
quote: Originally posted by IzhG:
именно так делается по требованиям МВД
А то, что на мр654к попадаются затворы от ПМ c полноценной бородой и с широким антибликом, это тоже требование?
quote: именно так делается по требованиям МВД.
А ваши удмуртские МВД, придумавшие такой идиотизм – они себе бороды жилеттом бреют, или так, повыщипывают как попало, и пусть торчит во все стороны, кособокая?
quote: именно так делается по требованиям МВД. Чтобы продукция гражданская по внешнему виду отличалась от боевой. Это делается и на ИЖмехе и на Ижмаше.
А какой в этом смысл вообще?
Легенда “чтобы сотрудники МВД могли определить по внешним признакам какое у человека оружие” В стрессовой ситуации никто не будет разглядывать маленькая “дырочка в стволе” или большая, есть “борода” или нет. Да и вообще СМ в этом, по сути, не разбираются. Покажи сотруднику ммг (или пусть свой табельный достанет) ПМ и Мр-79-9тм. И попроси назвать хотя бы 5 визуальных отличий, ответ будет “да они одинаковые” моё ИМХО! Уверен, что из всех людей-дилетантов лишь процентов 5% смогут отличить боевой пистолет от не боевого.
quote: Originally posted by Andrey PTZ:
это же ручное производство
чушь! Станки делают все в атоматическом режиме. Ручное производство закончилось еще в 40-х, вместе с Наганом.
quote: Originally posted by sAg-:
Легенда “чтобы сотрудники МВД могли определить по внешним признакам какое у человека оружие” В стрессовой ситуации никто не будет разглядывать маленькая “дырочка в стволе” или большая, есть “борода” или нет. Да и вообще СМ в этом, по сути, не разбираются. Покажи сотруднику ммг (или пусть свой табельный достанет) ПМ и Мр-79-9тм. И попроси назвать хотя бы 5 визуальных отличий, ответ будет “да они одинаковые” моё ИМХО! Уверен, что из всех людей-дилетантов лишь процентов 5% смогут отличить боевой пистолет от не боевого.
Я, как-то, на шашлыках показывал свой Мак с наваренной бородой знакомому капитану, спецназовцу (из Бердской бригады, в Чечне не раз был. ), пойдем говорю постреляем по бутылкам, он увидел говорит чо боевой что-ли, в ствол не заглядывал, а понял только тогда, когда магазин вытащил.
Так что в этих “ньюансах” разбираются далеко не все, даже те, кто с “настоящим” оружием на ТЫ.
quote: Originally posted by sAg-:
А то, что на мр654к попадаются затворы от ПМ c полноценной бородой и с широким антибликом, это тоже требование?
МР-654 к понятию “оружие” не относятся вообще,
quote: Originally posted by Zampoteh:
А ваши удмуртские МВД, придумавшие такой идиотизм – они себе бороды жилеттом бреют, или так, повыщипывают как попало, и пусть торчит во все стороны, кособокая?
А при чем здесь наше удмуртское МВД. Все начинания у нас рождаются в Москве, а уж потом доводятся в регионы
quote: Originally posted by IzhG:
МР-654 к понятию “оружие” не относятся вообще
Не относится, но на них тоже самое “требование”. Или вы по новостям не смотрите, как с 654м магазины грабят? А ведь люди верят, что это боевое оружие.
quote: Originally posted by SR-71:
Так что в этих “ньюансах” разбираются далеко не все, даже те, кто с “настоящим” оружием на ТЫ.
Вот и я о том же! Абсолютно согласен!
ЗЫ А борода на вашем пистолете и впрямь классная
Господа, не могу понять.
Какая разница, какой формы эта самая Борода, если машинка нормально струляет?
для любителей ПМ – чисто эстетическая ценность. Красиво же!
quote: Originally posted by Calex:
Господа, не могу понять. Какая разница, какой формы эта самая Борода, если машинка нормально струляет?
нормально стреляет как я понял: хорхе, стример, т-10 и т.д., но они все не так близки к ПМ как резинострельные версии ПМ, вообще резинострел на базе ПМ купить можно только из любви к ПМ, но никак не для спорта или самообороны. Все ИМХО.
quote: Originally posted by ORFEY:
нормально стреляет как я понял: хорхе, стример, т-10 и т.д., но они все не так близки к ПМ как резинострельные версии ПМ, вообще резинострел на базе ПМ купить можно только из любви к ПМ, но никак не для спорта или самообороны. Все ИМХО.
Скажу по секрету, что и “боевой” ПМ по сравнению с более современными пистолетами стреляет не очень.
quote: Originally posted by sAg-:
Не относится, но на них тоже самое “требование”.
Требования предъявляются к оружию, а не к “конструктивно сходным изделиям”
quote: Originally posted by Calex:
Скажу по секрету, что и “боевой” ПМ по сравнению с более современными пистолетами стреляет не очень. Тока тссс.
Стреляет он нормально, он просто местами не удобен, тяжелый, рукоятка не очень удобная, мало патронов для такой массы и габаритов самого пистолета, магазин не на кнопке а на фигне какойто, боеприпас у него не самый прикольный, левшам он редко нравится и много-много еще чего.
НО, он часть истории нашей страны как и СКС, АК, Наган, ТТ, СВД и его не уважать нельзя, я его уважаю, но его резиновую версию не хочу ни капли.
quote: Требования предъявляются к оружию, а не к “конструктивно сходным изделиям”
Ну а почему тогда на 654-ых, в основном, нет бороды как на ПМ-ах?
В зависимости от того какой заказ на заводе преобладает( ПМ или ПМ-образные) такие детали всплывают и на МР-654.Сборка идет “конвейерная”, что дали из того рабочие и собирают. Вопрос “бороды” принципиален только либо для настоящих ценителей ПМ, либо как писал уже для МВД. На заводе о таком понятии и не знают даже.
потому что к ним предъявляют такие же правила, как и к РС. Пилить так пилить.
quote: Originally posted by IzhG:
Вопрос “бороды” принципиален только либо для настоящих ценителей ПМ, либо как писал уже для МВД. На заводе о таком понятии и не знают даже.
очень даже зря. своими “изменениями” Ижмех дождётся что ПМ-образный не будет в скором времени сам на себя похож. а зря.
